Интервью Владимира Путина информационному агентству ТАСС. Часть 2: «Об Украине»

21 февраля – часть 2: «Об Украине».

А.Ванденко: Украина.

Смотрели сериал «Слуга народа»?

В.Путин: Нет.

А.Ванденко: Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина?

В.Путин: Не смотрел. Не знаю ни Голобородько, ни кто там что выбирает. Нет, я не смотрел.

А.Ванденко: Хотя такая, знаете, любопытная пара складывается: «раб на галерах», а там «слуга народа».

В.Путин: Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.

А.Ванденко: Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?

В.Путин: О чём?

А.Ванденко: О мире, о дружбе.

В.Путин: Надежда умирает последней… Есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать Минские соглашения. Это вызывает вопросы.

Тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.

А.Ванденко: То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас?

В.Путин: Да, конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.

А.Ванденко: Украинцам это очень не нравится.

В.Путин: Не знаю, нравится это или нет, но если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI–XIII века у нас не было никакой разницы в языке.

И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия.

Вообще, укрáинцами называли людей, которые жили…

А.Ванденко: Украѝнцами.

В.Путин: Укрáинцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Укрáинцы были в Пскове, укрáинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были укрáинцы. У нас не было никаких языковых различий.

Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой – и в Московском государстве, и в Польше, – называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались первые языковые различия.

А.Ванденко: История – да, это такое… Но сейчас мы про сегодняшней день.

В.Путин: Чтобы нам говорить про сегодняшней и завтрашний день, нужно знать историю. Нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет.

Нас объединяет…

А.Ванденко: Сейчас многое разъединяет.

В.Путин: Многое разъединяет. Но нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви?

Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и до сих пор не влияет на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата.

Она на самом деле и так была независимой полностью. Было только духовное единство и упоминание: в церквах упоминали, всё время вспоминали о Патриархе Московском – всё. Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем?

Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. И говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей?

Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность.

Более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И, наоборот, разъединение делает нас слабее.

Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело: «разделяй и властвуй». Это абсолютно понятная вещь.

Тем не менее, если так сложилось, и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного национального самосознания и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли.

Кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах XIX века написано, что Украина: а) многонациональна и должна быть федеративным государством; и б) обязательно выстроить хорошие отношения с Россией.

Нынешние националисты, видимо, это подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете, почему? Потому что в «табели о рангах» самое главное не забота об интересах украинского народа.

Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны? Какой же здесь интерес?

Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут.

Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества? Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё надо было выбрасывать, ради чего?

Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, преследовали личные интересы. В чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить то, что награблено до сих пор, – вот в чём главная задача.

«Бабки»-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат.

Отсюда и единственное то, чем они торгуют, – это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача.

Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ – это создание конкурента, глобального конкурента в Европе и мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.

20 февраля – часть 1: «О задачах нового Правительства».

А.Ванденко: Как поживаете?

В.Путин: Честно?

А.Ванденко: Честно.

В.Путин: Очень хорошо.

А.Ванденко: Рад за Вас.

Я буду спрашивать – Вы, надеюсь, отвечать.

В.Путин: Постараюсь. Какие будут вопросы?

А.Ванденко: Нам с Вами предстоит сегодня нетривиальная задача. Тем на самом деле 20, потому что 20 лет, как Вы во власти, на вершине власти, потому что 2020 год. Символика некая.

В.Путин: Всё-таки не будем забывать, что четыре года я был Председателем Правительства, а не Президентом.

А.Ванденко: Отставка Правительства. На эту тему тоже много в интернете шуток-прибауток. Самая, наверное, первая появилась о том, что из-за аномально тёплой погоды в России «распустилось» Правительство.

В.Путин: Смешно.

А.Ванденко: Ну, вот так это выглядит. (Показывает фотоколлаж.)

В.Путин: Чего это оно распустилось в парламенте, я не понимаю?

А.Ванденко: Ну, какую картинку нашли, видимо.

В.Путин: Интернет, знаете, это, конечно, интересная штука, но не всегда точная.

А.Ванденко: А если без шуток. В принципе ведь Правительство медведевское, кабинет относительно недавно прошёл реновацию, в 2018 году, после выборов. Часть ушла: Дворкович, Шувалов, Мень, не к ночи [будет] помянут Абызов, люди начали работать. Что случилось такого за полтора года, что надо было их «зачистить»?

В.Путин: Во-первых, могло случиться больше за эти полтора-два года. Во-вторых, всё-таки прежний состав действительно немало сделал с точки зрения подготовки основного этапа реализации национальных проектов.

Нужно было определить национальные цели развития. Это только на первый взгляд кажется, что так просто. На самом деле это большая работа. Затем нужно было эти инструменты отработать, с помощью которых мы можем рассчитывать на то, что эти национальные цели будут достигнуты. Это Правительство тоже сделало.

Но у меня возникла внутренняя убеждённость в том, что здесь, конечно, по многим ключевым направлениям должны появиться люди с современной подготовкой и настроенностью на конечный результат по некоторым ключевым элементам развития.

Хочу обратить Ваше внимание ещё на то, что у нас в значительной степени костяк остался. У нас часть людей из Администрации, в том числе те, которые готовили национальные проекты напрямую, перешли в Правительство. Считаю, что это чрезвычайно важно.

Скажу почему. Если они готовили эти национальные проекты, тогда им логично поручить с позиции Правительства и реализовывать как раз то, что ими и было предложено в качестве этих целей и в качестве инструментов достижения этих целей.

Поэтому часть людей из Администрации перешла в Правительство для того, чтобы это делать там, потому что делается это там.

А.Ванденко: А часть людей из Правительства перешла в Администрацию.

В.Путин: Да, пускай работают здесь.

А.Ванденко: От перемены мест слагаемых сумма меняется?

В.Путин: Меняется, конечно.

Поэтому здесь нет ничего необычного и ничего неожиданного. Естественно, Вы меня можете спросить, Вы говорили, что я говорил, что смены не будет, я не планирую. Да, я так говорил.

Стоило мне сказать, что планирую завтра поменять Правительство, послезавтра вся работа будет прекращена. Как у нас говорили, шило в стенку [и на боковую]…

А.Ванденко: Вот мы и говорим: спецоперация.

В.Путин: Нет.

А.Ванденко: Никто не знал. А кто знал?

В.Путин: Я знал.

А.Ванденко: А ещё?

В.Путин: Разве этого недостаточно?

А.Ванденко: А когда Вы решение приняли?

В.Путин: Не скажу.

А.Ванденко: А Медведеву когда сказали?

В.Путин: Это наши с ним отношения.

А.Ванденко: Но мы же должны знать.

В.Путин: У нас отношения с Дмитрием Анатольевичем открытые, товарищеские, дружеские много лет. У нас секретов друг от друга нет. Поэтому мы с ним это обсуждали.

А.Ванденко: Заранее? Либо поставили перед фактом?

В.Путин: Заранее обсуждали, он был в курсе того, что происходит.

А.Ванденко: Ему придумали должность, которой даже не было, под которую закон пришлось в спешном порядке принимать.

В.Путин: Почему в спешном – приняли закон.

А.Ванденко: Сначала назначили, а потом закон…

В.Путин: А ничего в этом необычного нет.

Если что-то не отрегулировано в законе, то в соответствии с действующим у нас Основным законом страны Президент имеет право своим Указом этот «люк» в законодательстве заполнить, а потом принимать в качестве закона. Это нормальная практика, здесь нет ничего необычного.

А.Ванденко: Ощущение поспешности, что как-то что-то надо было придумать…

В.Путин: Ощущение – это совсем не то же, что реальная жизнь. У Вас могут быть какие угодно ощущения. Может быть температура, как Вы чувствуете себя, а может не быть. На самом деле нужно градусник поставить, и градусник скажет, есть у Вас температура или нет. Поэтому здесь нет ничего необычного.

Повторяю, во-первых, юридическая практика такая: если «люк» в законодательстве есть – Указ Президента, а потом это имплементируется в законе. Это первое.

Второе – зачем с такими вопросами тянуть, что поменяется? Разве лучше было бы, если с точки зрения тех, кто не понимает, что происходит, или как-то критически к этому относится, разве лучше было бы отправить Правительство в отставку, а потом полгода его формировать? Вы представляете, что начнётся в стране?

Поэтому здесь «люка» во власти никогда не должно быть – никогда. Надо заранее всё спокойно, в деловой обстановке, продумав каждый шаг, подготовить, потом решение должно быть принято и реализовано. Здесь рассусоливать нельзя. Россия – не такая страна, которая может, как Бельгия, оставаться без Правительства целый год.

А.Ванденко: Про новое Правительство – это другая тема. Я всё же хочу со старым. Жириновский предложил называть должность зампреда Совбеза вице-президентом. По номиналу это так?

В.Путин: Нет, потому что вице-президент – это тот человек, который заменяет Президента во всей совокупности его прав и обязанностей. Мы ввели должность Заместителя Председателя Совета Безопасности. Президент является Председателем Совета Безопасности. Вот по этой линии работы у меня появился заместитель, по этой линии работы.

А.Ванденко: Как опять шутят в интернете, распалась связь имён.

В.Путин: Да ничего не распалось.

А.Ванденко: Тандем…

В.Путин: Мы как работали, так и работаем с Дмитрием Анатольевичем. Он поменял направление своей деятельности, это правда. Это тоже естественно.

А.Ванденко: По поводу выбора нового премьера. Кто был в шорт-листе? Называли Мишустина, Собянина… У Вас лежало два указа, и Вы до последнего решали.

В.Путин: Мишустина никто не называл, кроме меня. Я могу Вам сказать, что было три кандидата.

А.Ванденко: Три?

В.Путин: Да. Мне было предложено три кандидатуры, если не четыре. Четыре даже, но Мишустина среди них не было.

А.Ванденко: То есть это было Ваше.

В.Путин: Моё.

А.Ванденко: Чем Вы руководствовались?

В.Путин: Личными и деловыми качествами Михаила Владимировича.

А.Ванденко: То, что он так цифровизацию провёл в своём ведомстве, учитывалось?

В.Путин: Учитывалось. Даже не то, что он её провёл, цифровизацию в своём ведомстве, а то, что он стал реально специалистом в этой области. Хорошим практиком, который понимает, что надо делать, знает, как это делать, и делает, добивается конкретного результата.

А.Ванденко: А то, что мытарь по профессии, то есть он привык брать? А тут надо немножко отдавать.

В.Путин: Это очень примитивное представление о деятельности налоговой службы.

Да, это, конечно, один из главных органов, который добывает средства в государственную казну, но это очень примитивное представление о том, что он ходит с дубиной и выколачивает деньги из людей.

Нет, как раз наоборот. Как раз его миссия заключалась в том, чтобы облегчить положение налогоплательщиков, сделать вообще эту процедуру более прозрачной, понятной для гражданина, менее обременительной.

И честный человек, который понимает, что он платит налоги по-честному, «вбелую», вправе рассчитывать на то, чтобы дальше эти средства эффективным образом государством были потрачены.

Но на первом этапе – это не просто взять и выдрать деньги с человека, это организовать работу таким образом, чтобы и налогоплательщикам, и государству было комфортно друг с другом работать и чтобы было понятно, как это организовано, и любой человек мог бы это делать беспрепятственно, без лишних хлопот, лишней нервотрёпки, и с тем чтобы государство не подставляло его от раза к разу под какую-то статью.

А.Ванденко: При формировании этой команды обратили внимание, во-первых, что нарушили, Вы нарушили, или так это восприняли, по крайней мере, некоторые правила, которым следовали, то есть «своих не сдавать», не доводить до отставок тех, кого критикует тот же интернет, общественное мнение.

Тут получилось, что наиболее токсичные фигуры, которые подвергались наиболее острой критике в СМИ или в социальных сетях, ушли, и на их место пришли no name, то есть люди, про которых надо искать информацию, то есть просто «гуглить» или «яндексить».

В.Путин: Знаете, я подбирал не по критерию, согласно которому о людях ничего не известно, а по критериям их профессиональной пригодности. Для меня, для Михаила Владимировича Мишустина эти люди как раз известны как хорошие специалисты. И в значительной степени я в этом смысле ориентировался на его мнение, именно на его.

Были несколько кандидатов, когда я даже сомневался, но Михаил Владимирович доказывал, что тот или иной человек на этом месте как раз будет наиболее востребован. Я с ним согласился, потому что, в конце концов, это он формирует свою команду, и от того, насколько она будет слаженно работать, будет зависеть конкретный конечный результат.

А.Ванденко: А какой временной люфт у них есть? Когда Вы будете судить об их профпригодности?

В.Путин: Нет никакого люфта. Это все люди, повторяю ещё раз, грамотные, они все в материале, в теме. Многие из них так или иначе готовили те национальные проекты и работали над целями национального развития, они полностью в материале. Там не может быть никакого люфта и никакого времени на раскачку.